«Η χώρα μας, όπως ήταν στην σωστή πλευρά της ιστορίας στο παρελθόν, έτσι και τώρα στέκεται εκεί που πρέπει» τονίζει και με την ιδιότητα του ιστορικού ο Βουλευτής της Ν. Δ., Φίλιππος Φόρτωμας. Παράλληλα, εκφράζει την ανησυχία του για τις γεωπολιτικές εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή της Ευρώπης και θεωρεί ότι οι συνέπειες θα αγγίξουν το σύνολο της γηραιάς Ηπείρου.
Συνέντευξη στον Λάμπρο Δεμερτζή
Θα ήθελα να μιλήσουμε για τον πόλεμο στην Ουκρανία και τις επιπτώσεις που θα έχουμε στον τουρισμό μας.
Πρόκειται για μια κρίσιμη στιγμή όχι μόνο για την Ευρώπη, αλλά και για όλο τον πλανήτη. Προφανώς ενδέχεται να υπάρξουν συνέπειες και για τη χώρα μας από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και φυσικά, πρέπει να δούμε το αν η χώρα μας μπορεί να αντέξει μια παρατεταμένη ενεργειακή κρίση, η οποία θα προκληθεί εξαιτίας της εισβολής στην Ουκρανία. Αυτό μπορεί να λυθεί Ευρωπαϊκά, γιατί μέσα από την Ευρώπη θα αντιμετωπιστεί η ενεργειακή κρίση. Για να έχουμε φθηνότερη ενέργεια, φθηνότερο πετρέλαιο και φυσικό αέριο, πρέπει να παλέψουμε ως Ευρώπη συνολικά. Και αυτό ήταν και μια από τις πρωτοβουλίες του πρωθυπουργού μας, Κυριάκου Μητσοτάκη κατά την εισήγησή του στο τελευταίο έκτακτο Ευρωπαϊκό συμβούλιο, όπου ζήτησε να συμπεριληφθεί στα ευρωπαϊκά συμπεράσματα για τα μέτρα έκτακτης ανάγκης για την ενέργεια. Το ζήτησε γιατί πρέπει να υπάρχει μια εξαίρεση από τους δημοσιολογικούς κανόνες όσο διαρκεί η ενεργειακή κρίση, ώστε να δοθεί η δυνατότητα στα κράτη μέλη να στηρίξουν τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Δεν υπάρχει καμία κυβέρνηση που να μην θέλει κάτι τέτοιο. Άρα νομίζω ότι αυτό είναι το πιο σημαντικό και ήταν ακόμα μια επιτυχία της Ελληνικής κυβέρνησης, μέσα σε μια δύσκολη παγκόσμια γεωπολιτική κατάσταση.
Η οποία ήρθε κύριε Φόρτωμα να προστεθεί σε μια ήδη δύσκολη κατάσταση για το ενεργειακό. Βλέπουμε ειδικότερα ότι τα καύσιμα στις Κυκλάδες έχουν ξεπεράσει τα 2 ευρώ, που σημαίνει ότι όλο αυτό το μεγάλο κόστος είναι δυσβάστακτο και για τους κατοίκους των Κυκλάδων, αλλά και για τους επισκέπτες που ενδεχομένως θα θέλουν να πάνε στις Κυκλάδες.
Η Κυβέρνηση έχει κάνει ό,τι είναι δυνατόν και θα μιλήσουμε και συγκεκριμένα για το νομό Κυκλάδων. Σε κάθε περίπτωση, η χώρα έχει προετοιμαστεί για όλα τα ενδεχόμενα. Θα εξαντλήσουμε τις δυνατότητες του αγωγού που έρχεται από το Αζερμπαϊτζάν, ενώ παράλληλα γίνεται και ένας προγραμματισμός για τη διασφάλιση του ανεφοδιασμού με φυσικό αέριο στην Ρεβυθούσα, με συνεχή εκφόρτωση πλοίων, μιας και τα πιο πολλά πλοία LNG Φυσικού αερίου, ανήκουν σε Έλληνες εφοπλιστές. Αυτά είναι τα πιο σημαντικά και εφόσον χρειαστεί, θα μειωθεί και η ζήτηση για φυσικό αέριο, με απώτερο σκοπό την ηλεκτροπαραγωγή, αλλά και θα διασφαλιστεί η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Παρόλα αυτά, να πούμε ότι η πράσινη ενέργεια είναι η πιο φθηνή ενέργεια και θεωρώ ότι πρέπει να σταματήσει όλο αυτό το οποίο υπάρχει γύρω από της εναλλακτικές πηγές ενέργειας, τις οποίες πολύ ορθά προωθεί η κυβέρνηση. Άρα δεν είναι ούτε αιτία ούτε αφορμή, ούτε έχει συντελέσει στην ενεργειακή αυτή κρίση η μετάβαση. Είναι προς την σωστή κατεύθυνση και έπρεπε ήδη να έχει προχωρήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό.
Από την μια η πράσινη και φθηνή ενέργεια – και από ότι καταλαβαίνω εννοείτε και τις ανεμογεννήτριες – και από την άλλη με το γεγονός ότι σε κάποια νησιά των Κυκλάδων υπάρχει έντονη αντίδραση και ενδεχομένως να υπάρξει και σε άλλα, πόσο εφικτό το βλέπετε αυτό να υποστηριχθεί; Στην Πάρο έχουν πει δεν θέλουμε, στην Τήνο έχουν πει δεν θέλουμε, στην Άνδρο έχουν πει δεν θέλουμε και ενώ τοποθετήθηκαν υπάρχουν αντιδράσεις. Εσείς είστε υπέρ αυτής της ήπιας τέτοιας ανάπτυξης των αιολικών πάρκων;
Να είμαστε ξεκάθαροι. Όλες αυτές οι ανεμογεννήτριες που έχουν τοποθετηθεί, έχουν τοποθετηθεί με ένα πλαίσιο, το οποίο υπάρχει ήδη και δυστυχώς ή ευτυχώς οι τοπικές κοινωνίες έχουν ψηφίσει για αυτές τις άδειες. Τόσο τα τοπικά, όσο τα δημοτικά και τα νομαρχιακά συμβούλια, με πολλούς ανθρώπους, οι οποίοι παραμένουν στην ενεργό πολιτική, τοπικά ή κεντρικά ή στην αυτοδιοίκηση ή στην ενεργό κεντρική πολιτική. Οι ίδιοι τότε είχαν ψηφίσει υπέρ αυτών των αδειών. Δεύτερον, υπάρχει το ειδικό χωροταξικό για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, στο πολύ σύντομο χρονικό διάστημα των δύο χρόνων έχει ήδη εξαγγείλει ότι μέσα στο 2022 – από το καλοκαίρι και μετά – αναμένουμε την ανακοίνωση του νέου ειδικού χωροταξικού της για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και αυτό είναι η λύση για τα νησιά μας. Εκεί τίθενται κάποιοι όροι και κάποιοι κανόνες για να αποφύγουμε την τοποθέτηση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας σε μικρά νησιά και στα βουνά. Προφανώς και έχουμε συναντήσει προβλήματα, αλλά προφανώς υπάρχουν και κανόνες. Όποιος έρχεται και ζητάει να επενδύσει στις ανεμογεννήτριες, επενδύει με κάποιους κανόνες. Και υπήρχαν κανόνες. Άρα οι προηγούμενες κυβερνήσεις έκαναν ένα τρομερό λάθος σε αυτό, το οποίο η κυβέρνηση την Νέας Δημοκρατίας έρχεται να διορθώσει. Προφανώς η πράσινη ενέργεια είναι δεκτή, είναι θετική, αλλά μιλάμε για ήπιες ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ιδίως στα νησιά μας. Οι ανεμογεννήτριες που έχουν μπει ήδη τα 2 αυτά χρόνια, είναι τρείς ανεμογεννήτριες στην Τήνο, που η άδειά τους ξεκίνησε το 2004. Ξέρετε, όταν ένας επενδυτής έρχεται να επενδύσει στη χώρα μας είτε σε ανανεώσιμες πηγές είτε σε ξενοδοχειακές επιχειρήσεις, το να επενδύει και να βλέπει να λαμβάνουν χώρα τέτοια γεγονότα, μετά από 18 χρόνια… δεν νομίζω ότι μας τιμά σαν χώρα. Άρα, πρέπει να υπάρχει ένα αυστηρό αλλά γρήγορο πλαίσιο για τις επενδύσεις. Όποιες επενδύσεις και αν είναι αυτές, πάντα με κανόνες χωροταξικούς και πολεοδομικούς στη χώρα και στα νησιά. Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το κάνει αυτό, διορθώνει κακώς κείμενα και πράγματα τα οποία έπρεπε ήδη να έχουν γίνει, ώστε να προστατευτεί ο τόπος μας και αυτό είναι το μείζον για τα νησιά. Επιλύει θέματα υποδομών, θέματα χωροταξίας, πολεοδομίας και άναρχης δόμησης που έχουν πλήξει τα νησιά. Ήδη εδώ και ένα χρόνο έχουν μπει κάποιοι κανόνες στο χωροταξικό και στο πολεοδομικό του νομού Κυκλάδων και αυτό είναι προς τιμήν της Ελληνικής κυβέρνησης και του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Θα ήθελα να μου πείτε δυο λόγια με τη διπλή ειδικότητα, του ιστορικού και του πολιτικού επιστήμονα. Εάν υπάρχει ένα ψήγμα αλήθειας σε αυτό που ισχυρίζεται ο Πούτιν, βάσει ιστορικότητας για την εισβολή στην Ουκρανία. Και δεύτερον αν μπορεί να δημιουργήσει ένα ντόμινο εξελίξεων και στην δική μας την γειτονιά, με την Τουρκία.
Ψήγματα αλήθειας υπάρχουν σε κάθε ιμπεριαλιστική δύναμη όπως είναι η Ρωσία. Ψήγματα αλήθειας υπήρχαν και επί Χίτλερ το 1937, τα οποία επικαλέστηκε για να εισβάλει στην Τσεχοσλοβακία και στην Αυστρία. Και ο Πούτιν λοιπόν έχει ψήγματα ιστορικότητας που αφορούν την Ουκρανία, όπως και άλλες γειτονικές χώρες της Ουκρανίας. Αυτό είναι το πιο επικίνδυνο στην κατάσταση. Εμένα αυτή η εποχή, μου θυμίζει την εισβολή της Γερμανίας το 1938 στην Τσεχοσλοβακία με τις ίδιες λογικές των Γερμανόφωνων τότε Σουδητών, που ήταν οι γερμανόφωνοι κάτοικοι της Τσεχοσλοβακίας. Αυτές λοιπόν είναι επικίνδυνες καταστάσεις, οι οποίες αλλάζουν τη γεωπολιτική σκακιέρα και προφανώς πρέπει να είναι κατακριτέες. Δεν μιλάμε λοιπόν για ψήγματα ιστορικότητας, αλλά για κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου και των κανόνων του και εμφανώς θέτει σε αμφισβήτηση και την ασφάλεια της Ευρώπης. Γιατί είμαστε ευρωπαίοι πολίτες και αυτή τη στιγμή μιλάμε για το τέλος την εποχής που ξεκίνησε μετά την πτώση της Σοβιετικής ένωσης. Πρέπει να είμαστε τελείως επικριτικοί, κάθετα επικριτικοί σε ό,τι συμβαίνει, στην εισβολή οποιασδήποτε χώρας, που καταστρατηγεί τα αναφαίρετα δικαιώματα των πολιτών και οποιασδήποτε εκλεγμένης δημοκρατικά κυβέρνησης. Αυταρχικοί ηγέτες όπως ο Πούτιν πρέπει να επικρίνονται και προφανώς πρέπει να είναι κατακριτέοι από σύσσωμη την Ελληνική κοινωνία και πολιτεία. Γιατί εδώ σταματάνε τα λόγια. Ας θυμηθούμε την εισβολή στην Γεωργία και την Ουκρανία το 2014 όπου πήρε την Κριμαία. Όσο λοιπόν υποχωρεί η Ευρώπη – και έχει υποχωρήσει σε πολλά ζητήματα αναφορικά με τον Πούτιν – αποθρασύνονται τέτοιοι αυταρχικοί ηγέτες όπως είναι ο εν λόγω. Άρα δεν φτάσαμε εδώ ξαφνικά, φτάσαμε για κάποιους λόγους. Υπάρχουν λάθη και της Ευρώπης, λάθη και των ΗΠΑ αλλά νομίζω ότι πλέον είναι πολύ κατανοητό ότι η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο. Δεν πρέπει όμως να παίρνουμε ίσες αποστάσεις σε φαινόμενα τέτοια, εισβολής χωρών σε άλλες χώρες. Πρέπει να το επικρίνουμε ξεκάθαρα, γιατί είμαστε μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Νομίζω λοιπόν ότι ζούμε ιστορικές στιγμές, ζούμε σε μια τελείως διαφορετική εποχή από ότι ήταν το 2021 ή τα προηγούμενα χρόνια. Δεν θυμάμαι τέτοια γεωπολιτική περίοδο, ενεργειακή και οικονομική, εδώ και 70 χρόνια. Να τονίσω και κάτι άλλο, για όλους αυτούς οι οποίοι λένε να μην είμαστε τόσο αφοριστικοί απέναντι στην Ρωσία για να μην την χαρίσουμε, να μην τη στείλουμε στην αγκαλιά της Κίνας. Να θυμίσουμε ότι η Κίνα, η Ρωσία, η Ινδία και άλλες χώρες, έχουν κάνει τη συμφωνία BRIC, όπου ζητάνε την αναθεώρηση της παγκόσμιας τάξης. Εγώ καταλαβαίνω ότι υπάρχουν αναδυόμενες οικονομίες, όμως αυτό είναι ακόμα μια επεκτατική, ιμπεριαλιστική πολιτική του Πούτιν. Ατζέντα η οποία υπάρχει από το 2009. Προσωπικά ελπίζω και εύχομαι να μην ζήσουμε χειρότερες μέρες. Ήδη πριν από λίγο διάβασα ότι υπάρχουν ανακοινώσεις από την Τουρκία ότι θα εφαρμόσει τη συμφωνία του Μοντρέ, το άρθρο 4 ή 14 δεν το θυμάμαι καλά, που αναφέρει ότι θα κλείσει τα στενά του Βοσπόρου. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε έντονες εξελίξεις γεωπολιτικές. Νομίζω ότι θα εκτραχυνθεί περαιτέρω η κατάσταση. Και εύχομαι κύριε Δεμερτζή να μην έχουμε θερμό πόλεμο, αλλά μόνο ψυχρό πόλεμο. Πολύ φοβάμαι όμως ότι θα έχουμε θερμό πόλεμο στην Ευρώπη και όλα αυτά τα οποία συζητάμε τώρα μετά από λίγο καιρό θα φαίνονται αστεία μπροστά σε αυτά τα οποία θα ζήσει η Ευρωπαϊκή κοινότητα και ο πλανήτης συνολικά.
Είναι όντως πολύ τρομακτική η ανάλυση που κάνετε. Θα έπρεπε η ελληνική πολιτεία, με αυτήν την αφορμή, την εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο; Γιατί και εκεί είναι μια παρόμοια περίπτωση…
Το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών διαχρονικά και η ελληνική διπλωματία με την σημερινή κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, θυμίζει και υπενθυμίζει στα διεθνή φόρουμ όλα αυτά και παλεύει για την λύση του Κυπριακού. Να θυμίσω εδώ ότι η Κύπρος έχει ενταχθεί ολόκληρη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά από εκεί και μετά είναι παγωμένη η κατάσταση, επειδή δεν έχει λυθεί το Κυπριακό. Που πρέπει προφανώς να λυθεί κάποια στιγμή. Μιλάμε για δύο κοινότητες που πρέπει να ζουν χωρίς κατοχικές δυνάμεις. Επίσης, να τονίσω ότι πριν από λίγες μέρες και η Γερμανία αρνήθηκε να ενισχύσει την Ουκρανία. Όμως όταν η Γερμανία, η οποία είναι ο μέτρ των ίσων αποστάσεων στην εξωτερική πολιτική, αποφασίζει να στείλει αμυντικό υλικό στην Ουκρανία που πολεμά, η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να μείνει στην πολιτική των ίσων αποστάσεων. Και δικαίως δεν μένει στην πολιτική των ίσων αποστάσεων και δικαίως παίρνει την μεριά που πρέπει να πάρει. Τη σωστή πλευρά της ιστορίας, όπως διαχρονικά παίρναμε σαν χώρα. Και αυτό έχει φανεί ξεκάθαρα. Προφανώς το να παίρνεις θέση έχει κάποιο κόστος, όμως σε ένα γεωπολιτικό παιχνίδι που είναι αρκετά τρομακτικό και αυτή είναι η πραγματικότητα, απλώς δεν το ζούμε στην αυλή μας, νομίζω ότι οι χώρες λογαριάζουν με την ιστορία και στην ώρα της αποτίμησης και στο τέλος της μέρας πρέπει να μπορείς να πεις ότι ήσουν τουλάχιστον από τη σωστή πλευρά. Και η Ελλάδα μας, η χώρα που ανέκαθεν ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας – και το 1940 και σε άλλους πολέμους – θα είναι και τώρα στη σωστή πλευρά.
