Συνέντευξη στον Λάμπρο Δεμερτζή.
«Βρίσκεται σε πανικό και απομονωμένος ο δήμαρχος εξαιτίας των δικών του ενεργειών. Μέσα σε αυτή την πανικόβλητη συμπεριφορά λέει κάποια πράγματα που είναι και ψευδή και προσβλητικά» αναφέρει ο επικεφαλής της Δύναμης Δημιουργίας. Ο Βασίλης Βρούτσης αναφερόμενος στο περιστατικό της συνεδρίασης της Οικονομικής Επιτροπής όπου ο Δημήτρης Λιανός μίλησε για «χαρτζιλίκωμα με μεγάλα ποσά από το ΦΟΔΣΑ στους δημοσιογράφους της Νάξου, τόνισε πως «θα έπρεπε να βγει και να ζητήσει δημόσια συγνώμη, καθώς υπάρχουν πρόσωπα που επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα του Δημήτρη Λιανού».
Συνέντευξη στον Λάμπρο Δεμερτζή
Θα ήθελα να ξεκινήσω την συζήτηση μας κύριε Βρούτση με την ιδιότητα σας του δικηγόρου. Αν είχατε τον Δήμαρχο πελάτη σας τι θα τον συμβουλεύατε νομικά; Γιατί πλέον έχουμε μπει και σε αυτό το κομμάτι της διαδικασίας, αφού ανταλλάσσει εξώδικα με την περιφέρεια και με τον ΦΟΔΣΑ. Και μετά θα πάμε και στο πολιτικό κομμάτι.
Θα σας πω πως είναι πάρα πολύ συνδεδεμένα αυτά τα πράγματα, το πολιτικό με το νομικό σκέλος, γιατί συνέχεια κρίνουν μόνοι τους το νόμο για τον ΦΟΔΣΑ ως αντισυνταγματικό. Αυτός ο νόμος έχει ψηφιστεί, έχει δημοσιευτεί από τον Μάιο του 2020. Μάλιστα ήταν σε διαβούλευση όπως γνωρίζετε και αρκετούς μήνες πριν. Ένας νόμος έχει συγκεκριμένο τρόπο, συγκεκριμένη διαδικασία με την οποία μπορεί να κριθεί αν είναι αντισυνταγματικός ή όχι. Είναι η προβολή του μέσω του Συμβουλίου της Επικρατείας για την αντισυνταγματικότητα. Είναι γνωστοί σε όλο τον κόσμο πλέον από δημοσιεύματα κάποιοι νόμοι που κρίνονται για διάφορους λόγους αντισυνταγματικοί. Ο νόμος αυτός δεν προσεβλήθη ποτέ. Τουλάχιστον δεν προσεβλήθη ποτέ από τον δήμο Νάξου και μικρών Κυκλάδων. Συνεπώς νομικά αυτό έπρεπε να έχει ήδη γίνει -αν υπήρχε η σκέψη ότι αυτός ο νόμος είναι αντισυνταγματικός. Μετά από όλο αυτό το διάστημα -από τον Φεβρουάριο του 2021 που πάρθηκε η απόφαση από το δημοτικό συμβούλιο να ζητήσουμε την εξαίρεση-, ακόμα και μέχρι σήμερα δεν έχουν κάνει καμία απολύτως νομική ενέργεια. Συνεπώς αν ήμουν ο δικηγόρος του όπως λέτε θα του έλεγα αυτό που θα του πω και σαν δημοτικός σύμβουλος: αυτό έχουμε, δεν έκανες τίποτα την ώρα που έπρεπε, τώρα πρέπει να το υποστούμε, πρέπει να συνεργαστούμε και στην ουσία υπάρχει η έννοια της συνομολόγησης. Όταν πας και συμμετέχεις στις διαδικασίες, ψηφίζεις το καταστατικό, γίνεσαι μέλος της συνέλευσης του διοικητικού συμβουλίου έχεις νομολογίσει στην ουσία ότι αυτός ο νόμος είναι εντάξει. Άρα τι έρχεσαι και ζητάς μετά;
Γιατί κύριε Βρούτση, κατά την πολιτική σας γνώμη πάει κατευθείαν πάνω σε έναν τοίχο; Πως το ερμηνεύετε πολιτικά, διότι έχουν γίνει τόσο δημοτικά συμβούλια, έχει γίνει οικονομική επιτροπή, έχει δώσει μέχρι και συνέντευξη τύπου για το θέμα αυτό, όμως φαίνεται ότι οδηγεί κάπου. Πώς το ερμηνεύετε εσείς; Γιατί εμείς αυτό που καταλαβαίνουμε από τις δικές σας τοποθετήσεις και των άλλων δυνάμεων, αλλά και της περιφέρειας είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να το αποφύγει ο δήμος Νάξου.
Δεν μπορεί να το αποφύγει και έχει όπως έχει πει και άλλη φορά στο δημοτικό συμβούλιο, μεγάλη ευθύνη σε αυτό η κυβέρνηση. Δηλαδή δεν γίνεται όταν τον Φεβρουάριο του 2021 σου κοινοποιείται μια απόφαση ενός δημοτικού συμβουλίου με το οποίο ζητείται η εξαίρεση του δήμου μας από τον ΦΟΔΣΑ, να έχει περάσει ένας χρόνος και δύο μήνες και να μην έχεις απαντήσει, 1ον γιατί πρέπει να εξασφαλίζεις την ομαλή λειτουργία και του δήμου και του ΦΟΔΣΑ και όλων των φορέων του δημοσίου και επίσης γιατί είναι απαξιωτικό η κυβέρνηση και το υπουργείο να μην απαντάει σε μια απόφαση συλλογικού οργάνου ενός δήμου. Και δεν το έχει κάνει. Τώρα από εκεί και πέρα γιατί δεν το κάνει, γιατί ο δήμαρχος συνεχίζει αυτή την κατάσταση εφόσον γνωρίζει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι… Όπως δεν καταλάβατε εσείς τίποτα, έτσι δεν έχουμε καταλάβει και εμείς. Συνεχίζει χωρίς επιχειρήματα ή μάλλον με έωλα επιχειρήματα, να υποστηρίζει μια άποψη η οποία δεν στηρίζεται πλέον πουθενά.
Το δια ταύτα ποιό είναι; Γιατί το δια ταύτα είναι ο κάθε δημότης, ο κάθε πολίτης της Νάξου. Είναι το συγκεκριμένο πρόγραμμα που έχει να κάνει με την διαχείριση των απορριμμάτων, είναι προγράμματα και χρηματοδοτήσεις που δεν λέω ότι παγώνουν αλλά σίγουρα έχουν διαφορετική αντίληψη πια από την Περιφέρεια και φυσικά είναι και μπροστά μας οι εκλογές. Τα έθεσα όλα μαζί. Δηλαδή, για να το πω πολύ απλά μήπως ο δήμαρχος θέλει να κάνει μια ηρωική έξοδο βάζοντάς τα με το κατεστημένο.
Για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε μιλάμε για τρεις διαφορετικούς φορείς -Περιφέρεια, δήμος και κυβέρνηση- οι οποίες όλες ανήκουν στο ίδιο κόμμα. Άρα δεν μιλάμε για κανέναν πόλεμο κατεστημένου. Εδώ μιλάμε για μια αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά η οποία δεν βγάζει καθόλου νόημα, διότι όταν το λέω και το ξαναλέω και ίσως γίνομαι κουραστικός, ότι όλα αυτά τα έχει ψηφίσει, έχει γίνει μέλος, έχει ψηφίσει καταστατικό κτλ. Και έρχεται μετά ως τι και λέει ότι δεν θέλω να συμμετέχω; Είναι μια αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά. Δεν δικαιολογείται ένας δήμαρχος να συμμετέχει στα όργανα , να ψηφίζει καταστατικά και να έρχεται μετά να λέει ότι δεν θέλω να συμμετέχω. Δεν βγάζουν λογική αυτά τα πράγματα. Όσο και να προσπαθούμε εγώ και εσείς να βγάλουμε μια λογική σε αυτή την συμπεριφορά, δεν βγαίνει λογική καμία.
Για τους Ναξιώτες, ποιές είναι οι συνέπειες από όλο αυτό το θέμα το οποίο προφανώς μπορεί και να τους απασχολεί πολύ και άλλους λιγότερο. Αλλά το ζήτημα είναι, υπάρχουν συνέπειες που θα υποστεί ο δημότης της Νάξου;
Κύριε Δεμερτζή θεωρώ ότι καταρχάς από την πλευρά της Περιφέρειας, υπάρχει μια ώριμη συμπεριφορά, όχι εκδικητική. Δηλαδή η Περιφέρεια κατανοεί για το θέμα του ΦΟΔΣΑ ότι ο δήμος δεν είναι ο Λιανός, ο δήμος είναι οι πολίτες της Νάξου, οι κάτοικοι και όσοι δραστηριοποιούνται εδώ και δεν πρέπει να υποστούν αυτή την κακή συμπεριφορά, την λάθος συμπεριφορά του δημάρχου. Συνεπώς θεωρώ ότι ο δήμαρχος, βρίσκεται σε αδιέξοδο και απομονωμένος γιατί πέραν της απομόνωσης που υφίσταται αυτή την στιγμή από τον ΦΟΔΣΑ ή από την Περιφέρεια ή από την κυβέρνηση, θεωρώ ότι θα απομονωθεί και από τους ίδιους τους συμβούλους της παράταξής του σιγά σιγά. Θεωρώ ότι αυτή η απομόνωση θα έχει ως αποτέλεσμα να κάνει πίσω, να καταλάβει ότι δεν υπάρχει άλλη λύση, γιατί όπως είπαμε δεν κάνει και καμία νομική ενέργεια, δηλαδή δεν κάνει κάτι, απλά καθόμαστε έτσι και κοιτάμε μια κατάσταση να εκτυλίσσεται. Θεωρώ λοιπόν ότι θα κάνει πίσω, θα κατανοήσει ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό, θα απαντήσει και η κυβέρνηση επιτέλους -πρέπει να απαντήσει, έχει υποχρέωση να απαντήσει, να βάλει τα πράγματα στην θέση τους- και από εκεί και πέρα θεωρώ ότι θα κυλήσουν κανονικά τα πραγματικά κάποια στιγμή. Το θέμα είναι πότε θα κυλήσουν κανονικά, πότε θα καταλάβει ο κύριος Λιανός ότι αυτό που κάνει δεν οδηγεί απολύτως πουθενά.
Οι συνέπειες ποιές είναι; Έχει οικονομικές συνέπειες για τους κατοίκους ή και για όσους βρίσκονται στην Νάξο και δραστηριοποιούνται; θα επιβαρυνθούν οικονομικά;
Οικονομικά γιατί δεν συνεργάζεται ο δήμαρχος με τον ΦΟΔΣΑ, δεν νομίζω. Θα προχωρήσουν οι διαδικασίες κανονικά, θα δημοπρατηθούν τα έργα, οι μελέτες όλες θα γίνουν. Δεν προκύπτει από τα πράγματα όπως τα βλέπω τώρα. Αυτό που υπάρχει τώρα είναι ότι δεν έχουμε πληρώσει ούτε την περσινή, ούτε την φετινή συνδρομή στον ΦΟΔΣΑ, το οποίο σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνουν αυτά σε έναν χρόνο, να πληρωθούν στην ουσία τα χρήματα δύο ετών, το οποίο αυτό όντως θα επηρεάσει το δημοτικό ταμείο. Αλλά κατά τα αλλά θεωρώ ότι θα επικρατήσει η λογική, δεν μπορούμε να βρισκόμαστε πάντα σε αυτή την έωλη κατάσταση. Βλέπετε ότι οι αποφάσεις που έχουν να κάνουν με την διαχείριση των απορριμμάτων πλέον θα απορρίπτονται από την Ενωμένη Διοίκηση, συνεπώς δεν θα μπορεί ούτε καν να αναθέτει σε εταιρείες την διαχείριση του ΧΥΤΑ ο δήμος, άρα με κάποιο τρόπο θα πρέπει να διαχειρίζεται τον ΧΥΤΑ, αυτός ο τρόπος θα είναι πλέον μόνο μέσω του ΦΟΔΣΑ. Δεν υπάρχει άλλη λύση.
Έχω την εντύπωση πάντως ότι σε αυτή την περίοδο θα έπρεπε να ασχολούμαστε με τον τουρισμό και τις συνέπειες που μπορεί να υπάρξουν από όλη αυτή την κατάσταση. Νομίζω ότι και εσείς θα θέλατε περισσότερο να γίνουν πράγματα για την αντιμετώπιση και της ενεργειακής κρίσης για παράδειγμα. Και έχουμε και μπροστά μας έναν τουρισμό που κανείς δεν ξέρει ακόμα πως θα κινηθεί σε έναν τουριστικό προορισμό όπως είναι η Νάξος. Δεν ξέρω αν έχει κάνει ενέργειες ο δήμος ως προς αυτή την κατεύθυνση ή τα αφήσαμε όλα στον αυτόματο πιλότο…
Νομίζω ότι πρέπει να πάμε ακόμα λίγο πιο πίσω πέρα από την ενεργειακή κρίση, έχουμε και την πανδημία που την ξεχάσαμε σχεδόν αλλά αυτή την στιγμή συζητάμε για δύο χώρες οι οποίες βρίσκονται σε πόλεμο που προκάλεσε η Ρωσία και οι οποίες είναι ο σιτοβολώνας της Ευρώπης. Θα δούμε τεράστιες αυξήσεις στις τιμές, θα έχουμε έλλειψη σιτηρών, έλλειψη ελαίων που είναι πολύ βασικά για την λειτουργία πολλών επιχειρήσεων. Άρα ο τουρισμός ο οποίος βέβαια επηρεάζεται από όλα αυτά είναι λίγο πάρα πέρα, γιατί εδώ θεωρώ ότι θα υπάρξουν ενδεχομένως και ζητήματα επιβίωσης. Συν το ενεργειακό και μάλιστα πρόσφατα μου έλεγε ένας γνωστός ότι για το σπίτι του θα πληρώσει 1300 ευρώ ΔΕΗ, είναι πάνω από δύο βασικούς μισθούς. Δηλαδή ένα ζευγάρι που δουλεύει με δύο βασικούς μισθούς, δεν μπορεί να πληρώσει την ΔΕΗ. Και εκεί που ήθελε να πολεμήσει το κατεστημένο που λέγατε πριν ο κύριος Λιανός έρχεται το πώς θα μπορέσουμε σαν δήμος να διεκδικήσουμε χαμηλότερες τιμές στα καύσιμα, στο ρεύμα και ταυτόχρονα να μπορούμε να δουλεύουμε, και πως μπορούμε να διαφυλάξουμε την οικονομική ναυαρχίδα που έχει ο δήμος εδώ πέρα, που είναι ο τουρισμός. Όλα αυτά και όχι ποιός θα κάνει την διαχείριση του ΦΟΔΣΑ. Το έχω πει και το έχω ξαναπεί -στο κάτω κάτω της γραφής για εμάς και θεωρώ και για την πλειοψηφία των πολιτών- η διαχείριση των απορριμμάτων εδώ και τόσα χρόνια ήταν αποτυχημένη. Οπότε είτε σωστός είτε λάθος ο νόμος τουλάχιστον προτιμώ να την κάνει ο ΦΟΔΣΑ σωστά παρά να την κάνει ο δήμος μας λάθος.
Φέρατε στην δημοσιότητα εσείς αυτά τα πρακτικά -ας το πούμε έτσι- της συνάντησης της οικονομικής επιτροπής, της συνεδρίασης όπου ο δήμαρχος αναφέρει για «χαρτζιλίκωμα» δημοσιογράφων. Εσείς το φέρατε στην δημοσιότητα και όταν μετά προσπάθησε να το αναιρέσει με μια πάρα πολύ ωραία ανάρτηση που κάνατε εσείς στον προσωπικό σας λογαριασμό νομίζω ότι απαντήσατε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Η ερώτησή μου είναι εάν όλα αυτά τα οποία αναφέρει ο δήμαρχος εγείρουν ακόμη και αγωγές για συκοφαντική δυσφήμηση. Θέλω τη γνώμη σας ως δικηγόρου…
Ναι μπορεί κάποιος να το κάνει, δεν θα ήθελα να φτάσουμε εκεί. Αυτό που θα ήθελα να γίνει είναι αντί να λέει ο δήμαρχος ότι δεν τα είπε, να ζητήσει μια συγνώμη. Γιατί όλα αυτά είναι αποτέλεσμα μιας πανικόβλητης κατάστασης, μιας πανικόβλητης συμπεριφοράς στην οποία έχει περιέλθει ο δήμαρχος λόγω των δικών του ενεργειών. Μέσα σε αυτή την πανικόβλητη συμπεριφορά λοιπόν μπορεί να ακούγονται και κάποια πράγματα, να λέει κάποια πράγματα τα οποία είναι και προσβλητικά και ψευδή και αν μη τι άλλο δεν προσφέρουν και κάτι στον δημόσιο διάλογο. Αυτό που ο δήμαρχος αμφισβήτησε -το οποίο να ξέρετε δεν υπάρχει στα πρακτικά της οικονομικής επιτροπής γιατί είχε κλείσει η οικονομική επιτροπή- υπάρχει όμως καταγεγραμμένο στο δικό μου κινητό με το οποίο πάντα για δικούς μου λόγους και για δική μου χρήση πάντα ηχογραφώ τις συναντήσεις μας. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα, υπήρχαν και άλλοι παρόντες στην οικονομική επιτροπή όπως ο κύριος Χατζηανδρέου, ο κύριος Πολυκρέτης, ο κύριος Μανιός… Πιστεύω οι υπόλοιποι και της παράταξης του κυρίου Λιανού να έχουν την αξιοπρέπεια αν χρειαστεί να πουν ότι όντως έτσι έγινε. Γιατί δεν έχω μάθει να πορεύομαι με ψέματα για να ξυπνήσω ένα πρωί και να πω ότι ο δήμαρχος μίλησε για χαρτζιλίκωμα των Μ.Μ.Ε και ότι κάνατε ότι δεν καταλαβαίνετε στην συνέντευξη τύπου που έδωσε επειδή σας είχαν χαρτζιλικώσει. Είναι αγοραίοι όροι όπως ακριβώς τους διατύπωσα. Είναι ακριβώς έτσι, μίλησε για χαρτζιλίκωμα και ότι «κάνατε ότι δεν καταλαβαίνετε στην συνέντευξη τύπου επειδή σας είχε χαρτζιλικώσει και μάλιστα με μεγάλα ποσά ο ΦΟΔΣΑ». Αντί να ζητήσει μια συγνώμη που είπε πράγματα που δεν έπρεπε… Ας μην έλεγε τίποτα!
