Ο πρώην δήμαρχος Σύρου και μέχρι πρότινος επικεφαλής της της παράταξης «Η Σύρος που Αξίζουμε», Γιώργος Μαραγκός, αφήνει την τοπική αυτοδιοίκηση ρίχνοντας «καρφιά» στον Γιώργο Λειβαδάρα για την θητεία του ως δήμαρχος Σύρου. Την ώρα που είναι έτοιμος να πάρει τις αποφάσεις του για να κατέβει στην κεντρική πολιτική σκηνή, «αποκαθηλώνει» τον δήμαρχο του νησιού, ενώ παράλληλα ετοιμάζεται για τα νέα του πολιτικά βήματα.. «Αποχωρώ από τον Δήμο με αξιοπρέπεια και το κεφάλι ψηλά, χαρούμενος και ευγνώμων, γνωρίζοντας πως όλο αυτό το διάστημα των 7.5 περίπου ετών, 5 χρόνια ως δήμαρχος και 2.5 χρόνια ως επικεφαλής της μείζονος μειοψηφίας, συνειδησιακά και πραγματικά έπραξα το καθήκον μου και υπερέβαλα εαυτόν, τόσο ο ίδιος όσο και οι συνεργάτες μου, προσπαθώντας να αποδειχθούμε χρήσιμοι στο νησί μας και τους δημότες μας».
Συνέντευξη στον Λάμπρο Δεμερτζή
Διαβάζοντας την ανακοίνωση που εκδώσατε, η πρώτη ερώτηση είναι πολύ απλή. Γιατί αποχωρείτε από την τοπική αυτοδιοίκηση;
Όπως εξήγησα και στην συνέντευξη τύπου, είναι μια απόφαση η οποία είναι ειλημμένη εδώ και πάρα πολύ καιρό. Συγκεκριμένα την απόφαση αυτή την είχα λάβει πριν από τις αυτοδιοικητικές εκλογές του Μαΐου 2019, θεωρώντας ότι μια παρουσία στην αυτοδιοίκηση διαρκείας 2 θητειών ήδη ήταν αρκετή προκειμένου κάποιος να μπορέσει να κάνει πράξη τα οράματά του, τον σχεδιασμό του, τα θέλω του για το νησί, τον δήμο κτλ. Νομίζω ότι είναι μια χρονική διάρκεια η οποία σου δίνει την δυνατότητα να δώσεις το στίγμα σου για την αναπτυξιακή δυναμική και την προοπτική του νησιού σου και του δήμου σου και όπως σας είπα ήταν κάτι το οποίο ήταν προαποφασισμένο. Μετά από της δημοτικές εκλογές του 2019, όπου υποστήκαμε εκλογική ήττα, αυτή μου την απόφαση εκ νέου την επικύρωσα και την επικοινώνησα σε όλη την εκλογική ομάδα του συνδυασμού μου της παράταξής μας. Άρα λοιπόν ήθελα να γνωρίζουν οι συνεργάτες μου ότι δεν έχω αλλάξει άποψη.
Επειδή μου είπατε ότι ήταν μια απόφαση πριν από τις διοικητικές εκλογές του 2019, άρα εάν κερδίζατε τις εκλογές θα αποχωρούσατε 1,5 χρόνο πριν τις νέες εκλογές; Δηλαδή ως δήμαρχος αν ήσασταν θα είχατε φύγει;
Την απόφασή μου για 2 θητείες δεν την άλλαζε τίποτα. Εάν εκλεγόμουν και ήμουν δήμαρχος είναι σαφές ότι δεν θα άφηνα 1,5 χρόνο πριν την θέση μου στο δημοτικό συμβούλιο και την θέση του δημάρχου, υπό την έννοια ότι θα ήταν εν εξελίξει μια σειρά από αντικείμενα τα οποία θα πρέπει να παρακολουθείς από την θέση ευθύνης, από την θέση δημάρχου την οποία έχεις. Παρόλα αυτά όμως θα ήθελα να είχα δρομολογήσει ήδη και εγκαίρως της διαδικασίες ώστε να προκύψει ο νέος επικεφαλής του συνδυασμού, όχι της παράταξης, γιατί και οι δημοτικοί σύμβουλοι οι οποίοι συντελούν στην παράταξη είναι στο δημοτικό συμβούλιο. Ο συνδυασμός είναι κάτι ευρύτερο όπως καταλαβαίνετε. Θα κοιτούσα να φτιάξω τις διαδικασίες προετοιμασίας για τον νέο επικεφαλής ώστε να παρουσιαστεί η παράταξη έτοιμη και δυνατή για τις εκλογές του 2023. Από την στιγμή λοιπόν που δεν εξελέγην ως δήμαρχος και η παράταξή μας εξελίχθηκε σε μείζονα μειοψηφία, θεώρησα -συζητώντας το και με τους δημοτικούς συμβούλους της παράταξής μας- ότι αυτό το χρονικό σημείο που ανακοίνωσα και επισήμως την αποχώρησή μου είναι ένα κομβικό χρονικό σημείο, υπό την έννοια ότι είμαστε ακριβώς 1,5 χρόνο πριν από τις επικείμενες αυτοδιοικητικές εκλογές του 2023, άρα λοιπόν θα έπρεπε ο νέος επικεφαλής να έχει όλο τον απαιτούμενο χρόνο ώστε να χαράξει την στρατηγική του, να κάνει τον σχεδιασμό του, να διαμορφώσει τις προϋποθέσεις τις παράταξης ενόψει των εκλογών και φυσικά να μπορέσει να συγκροτήσει ένα αξιόμαχο ψηφοδέλτιο, το οποίο θα απαρτίζεται βέβαια και από υφιστάμενα στελέχη της παράταξής μας αλλά και από νέους ανθρώπους ικανούς και αξιόλογους συμπολίτες μας, οι οποίοι θα πλαισίωναν το υφιστάμενο ανθρώπινο δυναμικό της παράταξής μας. Θεωρώ λοιπόν ότι ήταν η σωστότερη απόφαση. Οι σύμβουλοι της παράταξής μας και οφείλω να το αναγνωρίσω και τους ευχαριστώ για αυτό, θέλησαν μέχρι τέλους να παραμείνω στην παράταξη και να συμμετάσχω στις επόμενες δημοτικές εκλογές μαζί τους , αλλά όπως σας είπα ήταν κάτι που για εμένα και με βάση τα πιστεύω μου ήταν πολύ καλά αποφασισμένο.
Στην κεντρική πολιτική σκηνή πάντως όταν υπάρχει ένα εκλογικό αποτέλεσμα ήττας, ο επικεφαλής μια παράταξης τουλάχιστον το έχουμε δει αυτό, αποχωρεί αμέσως μετά την ήττα των εκλογών, μετά την πρώτη ώρα της ήττας των εκλογών, θέλοντας να δώσει τον χρόνο στο νέο επικεφαλής, αναγνωρίζοντας την ήττα ή το αποτέλεσμα των εκλογών. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μήπως εσείς, με την κίνηση αυτή δίνετε χρόνο όχι στον νέο επικεφαλής της παράταξής σας, αλλά στον νυν δήμαρχο έτσι ώστε να μην είναι τόσο προετοιμασμένος ο νέος επικεφαλής της παράταξής σας να αντιμετωπίσει τις επερχόμενες εκλογές;
Εδώ κύριε Δεμερτζή υπάρχει ο αντίλογος. Ήθελα να τιμήσω την εμπιστοσύνη των συμπολιτών μας.
Γιατί όμως δεν την τιμήσατε μέχρι τέλους;
Απέχουμε 1,5 χρόνο από τις επερχόμενες εκλογές. Είναι ένα χρονικό σημείο το οποίο είναι υπερεπαρκές ώστε να μπορέσει ο νέος επικεφαλής να κάνει τον σχεδιασμό και την στρατηγική του και να κάνει τις κινήσεις του για να ενισχύσει το ψηφοδέλτιο και να το παρουσιάσει και να είναι ένα αξιόμαχο ψηφοδέλτιο σε επίπεδο και προσώπων και θέσεων και προτάσεων και από την άλλη όπως σας είπα αν αυτό γινόταν νωρίτερα αφενός θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να ισχυριστεί ότι, ο κύριος Μαραγκός έχασε στις δημοτικές εκλογές και την επόμενη μέρα έφυγε, δεν είχε το θάρρος να παραμείνει και να τιμήσει αυτούς που τον εμπιστεύτηκαν. Αλλά εδώ είναι και ένα ζήτημα το οποίο για εμένα τουλάχιστον ήταν πολύ σημαντικό. Δηλαδή, το να προέκυπτε ο νέος επικεφαλής της παράταξης, σε ένα χρονικό σημείο περίπου 4 χρόνια πριν από τις επόμενες εκλογές, θα δημιουργούσε και ένα μειονέκτημα, όσον αφορά στο πρόσωπό του, τόσο σε επίπεδο αιφνιδιασμού αλλά όσο και σε επίπεδο φθοράς. Θεωρήσαμε ότι αυτός ο 1,5 χρόνος είναι υπέρ επαρκής σε ό,τι αφορά στην προετοιμασία που πρέπει να γίνει για τις επόμενες εκλογές και από την άλλη θα θεωρούνταν φρέσκος ο επικεφαλής μας, δηλαδή δεν θα ήταν ένας επικεφαλής ο οποίος θα είχε υποστεί μια φθορά ενδεχομένως και μια κριτική άσχημη, 4 χρόνια πριν και σε μια ολόκληρη θητεία μέχρι τις επόμενες εκλογές. Συναποφασίσαμε λοιπόν ως παράταξη, από την αρχή της θητείας ότι θα παρέμενα αυτά τα 2,5 χρόνια ως επικεφαλής και ότι μετά θα προβώ σε αυτές τις ανακοινώσεις.
Αναγνωρίζετε σε αυτή την θητεία του Νίκου Λειβαδάρα, θετικά; Γιατί έχουμε παρατηρήσει ότι υπάρχει και σκληρή κριτική και από τις δύο πλευρές. Σήκωσε το τηλέφωνο ο κύριος Λειβαδάρας να σας πάρει και αν ναι τι σας είπε;
Η κριτική -την πραγματοποιήσαμε όλο αυτό το διάστημα της θητείας αυτά τα 2,5 χρόνια-, ήταν και δίκαιη και εύλογη, ήταν και ήπια πάνω στη βάση στοιχείων και επιχειρημάτων. Δηλαδή δεν θέλαμε να κάνουμε μια κριτική για την αντιπολύτευση και μόνο, θέλαμε να είμαστε υποβοηθητικοί και προσθετικοί στα πράγματα του νησιού μας. Είχα δηλώσει εξ αρχής ότι αυτή η δημοτική αρχή του Νίκου Λειβαδάρα θέλω να πετύχει για το καλό του νησιού μας, αυτό το δήλωσα την μέρα της ορκωμοσίας του κυρίου Λειβαδάρα. Θα ήταν έξω από εμένα και τα πιστεύω μου να θέλω να αποτύχει ο κύριος Λειβαδάρας για να υπάρχει όφελος στην παράταξή μας. Αν αποτύγχανε ή αν αποτύχει ο Νίκος ο Λειβαδάρας αυτό θα είναι κάτι ουδέτερο και για το νησί μας και νομίζω ότι αυτό ισχύει και σε περιφερειακό επίπεδο και σε εθνικό επίπεδο. Αν δηλαδή κάποιοι επιθυμούν η κυβέρνηση ή η εκάστοτε κυβέρνηση να αποτύχει για να έχουν πολιτικά οφέλη, αυτό σημαίνει ότι είναι κερδοσκόποι. Τώρα αν δεν έχει σωστό προγραμματισμό και σωστή λειτουργία, αν δεν έχει παραγωγή έργου μια κυβέρνηση, μια περιφερειακή διοίκηση, μια δημοτική διοίκηση τότε οφείλει η αντιπολίτευση να κάνει αυτό για το οποίο υπάρχει. Δηλαδή να κάνει μια παραγωγική αντιπολίτευση. Όλο το προηγούμενο διάστημα λαμβάνοντας υπόψιν και τα δεδομένα της πανδημίας, θέλαμε να κάνουμε μια κριτική ουσιαστική και εποικοδομητική, νομίζω τα καταφέραμε. Στην συνέντευξη τύπου προ ολίγων ημερών έκανα μια συνολική κριτική για ένα διάστημα της τάξης περίπου 30 μηνών. Μετά από 30 μήνες κύριε Δεμερτζή νομίζω ότι έχουν ξεπεράσει το μισό την θητείας, τα συμπεράσματα είναι ασφαλή και αυτή η δημοτική αρχή του Νίκου Λειβαδάρα, είναι μια δημοτική αρχή η οποία δεν είναι παραγωγική, δεν θα έλεγα ότι έχει σταθερό βηματισμό. Το νησί σε κάποιους τομείς έχει κάνει βήματα προς τα πίσω και είναι μια δημοτική αρχή η οποία αποτελείται από ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν κάποια συνοχή μεταξύ τους και αυτό χρεώνεται στον επικεφαλής. Ο κύριος Λειβαδάρας είναι ένας άνθρωπος ο οποίος μπορεί ως γιατρός να ήταν εξαιρετικός, ως άνθρωπος κτλ., αλλά ως δήμαρχος διαπνέεται από έλλειψη αποφασιστικότητας, έλλειψη πολιτικής βούλησης και έλλειψη ικανότητας να προβεί σε δύσκολες αποφάσεις, οι οποίες είναι αναγκαίες για την πρόοδο του νησιού μας. Αυτά λοιπόν έθιξα επι τη βάση στοιχείων και επιχειρημάτων, αναφέροντας συγκεκριμένα έργα, συγκεκριμένες δράσεις και πρωτοβουλίες σε αρκετούς τομείς της καθημερινότητας του νησιού μας αλλά και σε τομείς που έχουν να κάνουν και με την αναπτυξιακή προοπτική του νησιού μας όπου η δημοτική αρχή κατά γενική ομολογία έχει πάρει βαθμολογία κάτω από την βάση. Η δημοτική αρχή του Νίκου Λειβαδάρα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων έχει περάσει κάτω από τον πήχη των προβλημάτων σε όσες φορές χρειάστηκε να αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα. Αυτό είναι κάτι δυσάρεστο για το νησί μας και την κριτική αυτή δεν την κάνω για λόγους πικρίας ή πολιτικής απογοήτευσης, την κάνω γιατί πραγματικά ενδιαφέρομαι για το νησί μου, πονάω για το νησί μου όπως και πάρα πολύς κόσμος αλλά και η παράταξή μας η οποία είχε καταθέσει την ψυχή της την τετραετία του 2014-2019 και δεν μπορώ να δεχθώ το γεγονός ότι η σημερινή δημοτική αρχή, ακόμη και για έργα τα οποία βρήκε στο πιάτο από εμάς, δρομολογημένα με εξασφαλισμένες χρηματοδοτήσεις, με μελέτες, δημοπρατημένα σε αρκετές περιπτώσεις, δεν κατάφερε να τα προχωρήσει και κάποια εξ αυτών τα απώλεσε εντελώς. Σε πολλές περιπτώσεις είχαμε διαλύσεις εργολαβιών, κάτι ανήκουστο. Έχουμε και άλλες περιπτώσεις όπως έργα που τα είχε βρει σε αρκετά προχωρημένο στάδιο ωριμότητας και υλοποίησης, δεν τα προχώρησε. Αυτό για εμένα είναι ένα τραγικό γεγονός. Κάτι το οποίο εισπράττουν και οι δημότες μας στην καθημερινότητα τους και το καταλογίζουν βέβαια στην δημοτική αρχή. Δηλαδή δεν είναι ο Γιώργος Μαραγκός και οι δημοτικοί σύμβουλοι της παράταξης του οι οποίοι καταλογίζουν αυτά τα πράγματα στην δημοτική αρχή. Είναι πιστεύω η πλειοψηφία των δημοτών της Σύρου οι οποίοι βλέπουν αυτή την κατάσταση και είναι πολύ δυσαρεστημένοι από την παρουσία και τις επιδόσεις της δημοτικής αρχής.
Τελικά σας πήρε κάποιο τηλέφωνο ο κ. Λειβαδάρας και αν ναι τι σας είπε για την απόφασή σας;
Με τον Νίκο Λειβαδάρα όταν χρειάστηκε είχαμε και ιδιωτικές επικοινωνίες σε κάποιες περιπτώσεις ζητημάτων που απασχολούσαν τον δήμο. Ποτέ δεν αρνήθηκα κάποια επικοινωνία, ποτέ δεν αρνήθηκα να δώσω κάποια συμβουλή ως τέως δήμαρχος παρότι δεν ήταν και πολλές οι περιπτώσεις που προσέτρεξε σε εμένα να πάρει μια άποψη, μια γνώμη για ένα θέμα το οποίο είναι σημαντικό. Μετά την δημόσια ανακοίνωση της αποχώρησής μου, δεν έχει επικοινωνήσει μαζί μου.
Με την ειλικρίνεια που σας διακρίνει και με την γνωριμία που έχω μαζί σας όλα αυτά τα χρόνια θέλω πραγματικά μια ειλικρινή απάντηση. Σκέφτεστε τον εαυτό σας στην κεντρική πολιτική σκηνή, ως βουλευτή Κυκλάδων;
Ξέρετε ότι η ζωή είναι μικρή το είπα και στην συνέντευξη τύπου, ο κάθε άνθρωπος θέλει να κάνει πάρα πολλά πράγματα σε πολλούς τομείς. Είμαι 52 ετών δεν είμαι ούτε πολύ μικρός, ούτε πάρα πολύ μεγάλος, άρα λοιπόν η ζωή κυλάει και νομίζω ότι ο καθένας σε σχέση με αυτά τα οποία περιμένει να κάνει και θέλει από την ζωή, οφείλει να λαμβάνει τις αποφάσεις εγκαίρως. Όσον αφορά στην ενδεχόμενη πολιτική μου συνέχεια, όπως σας είπα η παρουσία μου στην τοπική αυτοδιοίκηση α’ βαθμού σταματάει εδώ και είναι οριστική η απόφαση μου αυτή. Δεν έχει ληφθεί ακόμα η οποιαδήποτε απόφαση, δεν μπορώ να αποκλείσω κάτι το οποίο μελλοντικά μπορεί να συμβεί. Αν κρίνω ότι συντρέχουν οι λόγοι και οι προϋποθέσεις, οι οποίοι θα με κάνουν να πειστώ ότι μπορεί να είμαι χρήσιμος στον τόπο μου, στο νησί μου , στον νομό μου, τότε μπορώ να λάβω μια απόφαση για να έχω παρουσία σε μια άλλη βαθμίδα της πολιτικής. Είτε αυτή είναι η β’ βάθμια τοπική αυτοδιοίκηση, είτε είναι η συμμετοχή σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο, η θέση υποψηφιότητας δηλαδή στης βουλευτικές εκλογές.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα πάτε σπίτι σας. Και είμαι σίγουρος γιατί μετά από αυτήν την πορεία που έχετε δεν νομίζω να αποσυρθείτε από τα πάντα. Αυτή φυσικά είναι η προσωπική μου γνώμη. Ωστόσο είναι καλό και οι Συριανοί αλλά και οι άλλοι κάτοικοι των Κυκλάδων να γνωρίζουν αν θα βρεθείτε απέναντι στον Χατζημάρκο ή αν θα βρεθείτε στην κεντρική πολιτική σκηνή.
Έχω μάθει να βιοπορίζομαι στην ζωή μου, από την εργασία μου, να μπορώ να κερδίζω και να ζω αξιοπρεπώς σαν άνθρωπος. Δεν έχω μάθει να βιοπορίζομαι από καρέκλες και από δημόσιες θέσεις. Σε αυτό που ήθελα να δώσω ιδιαίτερη έμφαση ήταν στην δουλειά μου, δεδομένου ότι υπάρχει ένα τεράστιο αντικείμενο σε σχέση με αυτό το οποίο επαγγελματικά δραστηριοποιούμαι εγώ και η εταιρία μου και είναι και μια περίοδος η οποία έχει να κάνει με την έναρξη του νέου ΕΣΠΑ, το ταμείο ανάκαμψης και σε επαγγελματικό επίπεδο μπορώ να πω ότι για την εταιρία και για τους συνεργάτες μου είναι ένα χρονικό σημείο το οποίο μπορεί να δημιουργήσει μια περίοδο μεγάλων προκλήσεων.
Άρα να υποθέσω ότι περιμένετε πρόταση;
Δεν περιμένω πρόταση. Έχουν γίνει ορισμένες συζητήσεις, έχουν γίνει ορισμένες διαβουλεύσεις. Θα σας πω λοιπόν χωρίς να υπεκφεύγω ότι είμαι ένας άνθρωπος ευθύς, ειλικρινής και μηχανικός.
Άρα τα βάζετε κάτω ένα – ένα, τα υπολογίζετε και προχωράτε;
Έχουν γίνει συζητήσεις και προτάσεις και αυτό είναι πολύ τιμητικό για το πρόσωπό μου. Αλλά θα σας πω κάτι επειδή σέβομαι και εκτιμώ το γεγονός ότι εκ μέρους ορισμένων ανθρώπων έχουν γίνει κάποιες συζητήσεις και αυτό το εκτιμώ γιατί το να βλέπεις την εκτίμηση κάποιων ανθρώπων απέναντι στο πρόσωπό σου είναι ιδιαίτερα τιμητικό. Είναι πράγματα τα οποία λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψιν μου, τα αξιολογώ, τα ζυγίζω και νομίζω ότι στο επόμενο χρονικό διάστημα θα είμαι σε θέση να λάβω τις οριστικές αποφάσεις. Δεν θα ήθελα να προβώ σε κάποια δημοσιοποίηση πραγμάτων, καταστάσεων, συζητήσεων, γιατί δεν υπάρχει συμφωνία. Αυτή την στιγμή όλες αυτές οι συζητήσεις μπορεί να καταλήξουν στην λήψη κάποιας απόφασης ή να μην καταλήξουν.
Η επιθυμία σας ποια θα ήταν; Κεντρική πολιτική σκηνή ή περιφέρεια;
Η επιθυμία μου είναι να μπορώ να είμαι χρήσιμος και να προσφέρω στον τόπο μου. Ο τόπος μου υπό την ευρύτερη στενή έννοια μπορεί να είναι η Σύρος, αλλά μπορεί και η περιφέρεια…
Αρκετά σας πίεσα, δεν θέλω να σας πιέσω άλλο. Αλλά προφανώς είναι στην ζύμωση όλο αυτό.
Θέλω να είμαι έντιμος απέναντί σας. Οταν άνθρωποι οι οποίοι σου δείχνουν με τις συμπεριφορές τους, με τις κινήσεις τους, ότι σε εκτιμούν και ότι σε θέλουν, αυτό είναι αν μη τι άλλο τιμητικό και κολακευτικό. Την στιγμή λοιπόν που υπάρχει αυτή η διαδικασία των διαβουλεύσεων αλλά μένει να πάρω και εγώ τις αποφάσεις μου επειδή δεν τις έχω λάβει και σας μιλάω με πάσα ειλικρίνεια, θα ήταν νομίζω άδικο για τους ανθρώπους αυτούς, εάν τελικώς δεν λάβω κάποια απόφαση, να έχω προανακοινώσει κάτι.
Ο άλλος ο συντοπίτης σας και φίλος και δικός μου αλλά και δικός σας, ο κύριος Λεονταρίτης σας πήρε κανένα τηλέφωνο;
Όχι ούτε με τον κύριο Λεονταρίτη υπήρξε κάποια επικοινωνία. Σε όλα τα επίπεδα της πολιτικής, είναι μια περίοδος που τους επόμενους μήνες θα υπάρχει έντονη δραστηριότητα και σε δημοτικό και σε περιφερειακό επίπεδο, αλλά και σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο. Σε λίγο χρονικό διάστημα όλες οι πολιτικές δυνάμεις θα πρέπει να ανοίξουν τα χαρτιά τους, θα πρέπει να γίνουν κινήσεις και νομίζω πλέον βάσει στοιχείων και αποφάσεων, ο κάθε άνθρωπος που θέλει να εμπλακεί με την πολιτική θα πρέπει με εντιμότητα να βγει στην κοινωνία και να ανακοινώσει τις προθέσεις του ώστε να μπορούν να ξέρουν και οι πολίτες τι να περιμένουν.
